2017年1月，李俊峰被授予2017年“扎耶德未來能源獎”個人終身成就獎。這個獎項由阿聯酋政府設立，一直被公認為全球最權威、最有價值的能源可持續(xù)發(fā)展領域至高獎項，由全球頂尖可持續(xù)能源專家組成評審團評審，也會邀請聯合國及多國政要參與頒獎。

　　當年，在發(fā)表獲獎感言時，李俊峰表示：

　　“像謝赫·扎耶德一樣，我在年輕時的經歷，以及我對我們可能給世界帶來影響的觀察，驅使我將畢生奉獻給能源可持續(xù)發(fā)展。發(fā)展既安全又可持續(xù)的能源，對于一個國家的繁榮昌盛至關重要。能為此盡一份力，我感到無比自豪。”

　　作為著名的能源專家，李俊峰從大學畢業(yè)起，在能源行業(yè)已經深耕四十年，一直為能源可持續(xù)發(fā)展呼吁，積極推動中國能源轉型。先后組織并主持了我國第一部可再生能源法、國家中長期可再生能源規(guī)劃的起草工作、參與了國家中長期科技發(fā)展綱要、國家戰(zhàn)略新興產業(yè)發(fā)展規(guī)劃、國家溫室氣體低排放發(fā)展戰(zhàn)略和能源法草案等重要文獻的研究和起草工作。

　　從國家應對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任崗位上卸任后，李俊峰依然活躍在能源轉型一線。2022年，他受邀加入紅杉中國，擔任紅杉中國投資合伙人、紅杉碳中和研究院院長、紅杉遠景碳中和基金主席。

　　本期《能源》雜志&零碳知識局大家專訪，特邀請李俊峰先生，聊聊碳中和當下的發(fā)展和動向。以及，身處碳中和浪潮之中，企業(yè)的機遇和賽道在哪里。

　　零碳知識局：隨著國家雙碳戰(zhàn)略的逐步推進，碳中和成為市場上最熱的概念之一。在實現“碳中和”目標的變革中，我們國家已經在哪些方面做出了突出的成績?

　　李俊峰：首先，對全球來說，碳中和都才剛剛起步。因為按照《巴黎協定》的要求，《聯合國氣候變化框架公約締約方》需在第26屆締約方大會(COP26)期間，提交各自國家的自主貢獻更新報告和面向本世紀中葉國家低排放發(fā)展發(fā)展戰(zhàn)略。習主席在75屆聯大發(fā)言時宣布了我國的雙碳目標，即：努力爭取2030年前二氧化碳排放達峰和努力爭取2060年前碳中和。

　　習主席關于雙碳目標的政治宣示，是為我國向聯合國提交的兩份文件的關鍵目標問題定了調子，我國政府于2021年11月COP26期間向聯合國正式提交了那兩份文件。不論是努力爭取2030年前二氧化碳排放達峰，還是努力爭取2060年前實現碳中和的工作，都是剛剛開始部署，還都不能說已經做出了突出的成就。就像一場馬拉松比賽，出發(fā)的命令剛剛發(fā)出，誰也不能說已經跑出了好成績。

　　就碳達峰來說，去年我國二氧化碳排放量還有較大幅度增加，國家定的碳達峰目標是2030年，達峰任務仍十分艱巨，任重而道遠，從這個意義上講，也不能說做出了突出成績。碳中和目標是2060年，現在努力爭取不要攀高峰，首先實現二氧化碳排放達峰并穩(wěn)中有降，然后實現快速下降，最終實現碳中和。2021年包括美國、歐盟在內的大多數發(fā)達國家二氧化碳排放也強力反彈，說明碳達峰碳中和問題十分復雜，沒有人可以輕輕松松成功。與發(fā)達國家比較，我國達峰的任務還沒有完成，現在就說哪個地區(qū)、哪個行業(yè)，乃至哪個企業(yè)，在碳中和方面走到了世界前列還為時過早。

　　“有人試圖為碳中和劃定邊界，但碳中和的意義遠非幾個固定的學校專業(yè)所能涵蓋，要通過市場化方式實現碳中和目標才會有更大的想象空間。”

　　零碳知識局：您的一個身份是紅杉遠景碳中和基金主席，從投資的角度來看，該如何定義碳中和的產業(yè)邊界?

　　李俊峰：碳達峰碳中和是一場經濟和社會的系統性變革，嚴格意義上講它沒有明確的邊界，它既有能源系統的綠色低碳轉型，也有新型電力系統的構建，也包括工業(yè)、建筑、交通行業(yè)的升級換代，甚至包括農業(yè)、林業(yè)和自然生態(tài)的改善，幾乎囊括了生產和生活的方方面面，所有的生產活動、生活方式的綠色低碳轉型都屬于碳中和的范疇。

　　有人試圖為碳中和劃定邊界，但碳中和的意義遠非幾個固定的學校專業(yè)所能涵蓋，要通過市場化方式實現碳中和目標才會有更大的想象空間。像紅杉中國設立碳中和基金，它本身就是推動碳中和目標實現的一種投資行為，其涉及的領域也是涵蓋了碳中和領域的方方面面，而不是說僅僅固定了一兩個投資方向。

　　即使從狹義的技術層面來講，一個細分的領域也涉及到非常廣泛的內容。比如現在大家都高度關注的電動汽車，它肯定算碳中和范疇中的一個風口。但它涉及了許多細分的領域，既有傳統汽車制造所設計的鋼鐵、化工、機械、電力電子行業(yè)的方方面面，也涉及到動力總成制造的新興領域。

　　首先是電池制造所涉及到材料行業(yè)，特別是稀有金屬行業(yè)，也涉及電解液制備、極板、導電膜等電化學的領域，也有控制領域的電力電子設備的制造，包括各種芯片元器件的半導體制造等，這些領域又各自衍生出很多上下游產業(yè)，涉及化工、冶金、材料、電子、算法等方方面面。

　　所以說沒有辦法把碳中和定一個邊界，畫一個圈，人為定一個圈也沒有意義。

　　“這次能源轉型，不是從一種化石能源走向另一種化石能源，而是從資源依賴走向技術依賴，從開采能源到‘制造’能源。”

　　零碳知識局：能源轉型是一個長期的過程，這個轉型過程，主要需要做好哪些方面的工作?

　　李俊峰：能源轉型的工作需要從三個方面展開：

　　第一個方面是理念的改變。所謂“不破不立”，因為能源轉型的目標就是用非化石能源替代化石能源，必須有打破舊世界，建立新世界的夢想和決心。

　　有“不破不立”的想法還不夠，還必須要務實。大家都想住一個新房子，但也不能新房子還沒蓋起來，就把老家給拆了。所以說既要有不破不立的決心，也要講究先立后破的實踐，同時，只說不干也不行，新房子等不來，必須破立并舉，這是能源轉型所必須擁有的理念。

　　第二個方面是要有耐心。因為能源變革是一個長期的任務，比方國家提出到2060年非化石能源占比80%以上，但現實情況是化石能源現在占比仍在80%以上。就是說在今后的四十年里，中國能源消費結構要從化石能源占比80%以上要變成非化石能源的80%。去年非化石能源占比只有16.6%，這里面有60多個百分點的轉換，等于需要平均每年踏踏實實增加一到兩個百分點的非化石能源比重，經過40年的努力，這個目標才能實現。這就要求既要有時不我待的緊迫感，也需有滴水石穿、持之以恒，打持久戰(zhàn)的耐心。

　　第三個方面是要技術創(chuàng)新。這次能源轉型，不是從一種化石能源走向另一種化石能源，而是從資源依賴走向技術依賴，從開采能源到“制造”能源。技術依賴要求技術不斷創(chuàng)新，不斷革命，不斷進步，努力降低各種新型能源的開發(fā)成本，構建出適應新型能源技術的技術體系、產業(yè)體系和市場體系。

　　同樣以電動汽車為例，我們不僅要把電動汽車造出來，也要有支撐電動汽車制造所需要的龐大材料和零部件等產業(yè)體系，還要全社會形成認同電動汽車的消費習慣，這種消費習慣還需要一個全新的市場配套體系，包括綠色電力的生產、輸送和存儲，包括充電樁、充換電服務等在內的基礎設施建設，以及與之相配套的市場監(jiān)管、價格體系等體制、機制、政策法規(guī)的建設等。

　　化石能源的逐步減少，要和新能源穩(wěn)定安全供應能力的不斷增加相適應，這都是一個循序漸進的過程，只有做到這些，才能夠真正實現能源安全、穩(wěn)妥地轉型。

　　零碳知識局：在碳中和大潮中，技術變革是推動朝前走的關鍵。能源、工業(yè)、交通、建筑等主要領域中的碳中和技術革新形成了一個彼此交織的巨大網絡。哪些關鍵技術或者方向是基礎性的?

　　李俊峰：碳中和的關鍵是能源系統的改變。這個過程的主線是非化石能源替代化石能源，而非化石能源90%以上是以電力形式參與供應，實際上這就是一個全社會再電氣化的過程。對未來各行各業(yè)來說，能用電的地方都盡可能的用電。無論是工業(yè)制造設備和工藝、交通系統、建筑制冷供暖，都盡可能的電氣化。從這個意義上，構建以新能源為主體的新型電力系統是整個碳中和成功的基礎條件。

　　能用電的地方盡量用電，難以電氣化的地方再想辦法。比方說航空，波音747的起飛重量大概是420噸，其中燃油150噸。理論上通過儲能它也能飛起來，但現實做不到，因為最先進的儲能技術的能量重量比也不過3-5%，這樣推算，儲能電池的重量要高達3000-5000噸。在這種條件下，飛機是飛不起來的，只能選擇其他的方式，比如氫燃料或氫基燃料發(fā)動機等技術來解決。另外冶煉行業(yè)的氧化還原反應，單純用電是無法完成，需要有零碳氧化劑的冶金新工藝，例如氫冶金等。

　　“燃煤電廠的發(fā)電小時數，在5500、4300、2000和1500時，其上網的價格要有差別，既要有電量電價，也要有相應的容量電價。”

　　零碳知識局：您前段時間提到“投資火電被認為是沉沒成本……沉沒成本國家可以有，但企業(yè)不能有。”您認為應該建立一個怎樣的機制，從而保障火電資產公平、有效的退出?

　　李俊峰：在能源轉型的過程中，肯定會有企業(yè)做出犧牲。比方說現在提出要逐步減少煤炭消費，到2060年，煤炭消費量將會減少到一個非常低的水平，那么國家在制度上必須有安排，保障煤炭的有序和公平退出。因為煤炭也是一個投資行業(yè)，也是市場行為，煤炭企業(yè)也要對投資者負責。

　　特別是煤電擔負著雙重責任，它既需要在實現碳中和的過程中不斷減少消費量，同時又肩負起能源安全兜底的作用。像電力系統有一種叫做災備電廠，就是說在發(fā)生大的災難時，其它設備都停了，災備電廠要開起來。這個電廠可能一輩子都不會用，但一旦需要就必須開動起來。如果它一直不需要發(fā)電怎么養(yǎng)活自己?這就需要在制度上做出安排。

　　所以其實煤電也一樣，它也需要做到公平有序的退出。過去做煤電項目可行性研究時，煤電每年發(fā)電小時數按照5500小時發(fā)電計算，現在降到4300小時了，未來可能降到2000、1500小時甚至更低。但是必須保證燃煤電廠在2000小時甚至1500小時發(fā)電小時數時也能獲得社會平均利潤率。換句話說，燃煤電廠的發(fā)電小時數，在5500、4300、2000和1500時，其上網的價格要有差別，既要有電量電價，也要有相應的容量電價，只有這樣的價格機制，才能讓煤電企業(yè)心甘情愿提供兜底服務，大家提倡的公平轉型就是這個意思，這些是政府在制定能源轉型政策時需要考慮的問題。

　　零碳知識局：您認為碳中和領域的初創(chuàng)企業(yè)在現在的市場環(huán)境下要想嶄露頭角，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?

　　李俊峰：最大的挑戰(zhàn)就是需要有成長性的技術、產品和服務，需要有符合碳中和大勢的技術、產品和服務，找準賽道，未來的發(fā)展才會空間大一些。

　　這里的成長性，在任何一個賽道都是非常細分的。比方說儲能電池，里面的電解液、導電膜、極板材料、隔膜材料等，都是一個個細分領域，誰能把技術打磨好，做出好的產品來，在競爭中才能勝出。很多時候，產業(yè)的發(fā)展并不單靠政策支持，主要還是本身技術、產品和服務符合發(fā)展方向、滿足市場需求。

　　所以說初創(chuàng)企業(yè)要想嶄露頭角，首先必須選定一個正確的技術方向，這個方向不一定特別大，但需要有特色，需要精益求精。比方說金剛線是光伏電池制造中間一個很小的產品，但同樣可以誕生非常優(yōu)秀的公司。

　　“現在我們的互聯網企業(yè)正在布局自己的碳中和戰(zhàn)略，為產業(yè)鏈上的供應商制定碳中和規(guī)則。”

　　零碳知識局：企業(yè)作為碳中和戰(zhàn)略的一個實施主體，大家應該采取什么樣的策略來應對這個大勢?To C行業(yè)有些什么機遇?

　　李俊峰：企業(yè)首先要明白碳中和到底是干什么，再就是要找準定位。如果企業(yè)是行業(yè)龍頭，看看有沒有能力制定規(guī)則，帶動整個產業(yè)鏈一起為碳中和出力。

　　比方說，我過去經常與我國的高技術企業(yè)隔空喊話，國際上的互聯網企業(yè)早在喬布斯時代就提出了消除碳足跡，要求它的所有產業(yè)鏈都必須采用綠色電力，我們?yōu)槭裁床荒?現在我們的互聯網企業(yè)正在布局自己的碳中和戰(zhàn)略，為產業(yè)鏈上的供應商制定碳中和規(guī)則，因此龍頭企業(yè)不僅僅是自身做一些減碳節(jié)能的行動，而是把整個產業(yè)鏈都發(fā)動起來，一個大困難就變成了一個個小困難，就像螞蟻啃骨頭一樣，大家一起努力，問題就容易解決了。

　　如果是初創(chuàng)企業(yè)，前面說了，在嶄露頭角之前，還是要專注自己的修煉，一定要找準一個技術、一個產品、一種服務的發(fā)展方向，做對企業(yè)發(fā)展的邏輯。還要有一支做好企業(yè)的隊伍，先把企業(yè)做好了，才能有機會做好碳中和。

　　碳中和產業(yè)其實并不僅僅是To B業(yè)務，To C產品和服務也有很廣闊的前景。像現在本來就有一些家庭用的節(jié)能產品，戶用的的光伏發(fā)電系統、儲能系統等。還比如說瑞幸或者喜茶這樣的企業(yè)，可以學雀巢咖啡，學瑪氏，他們開始碳中和了，宣布全部采購綠色電力，完全可以做到向消費者提供零碳的咖啡、奶茶、巧克力等。

　　現在個人碳賬戶也比較時髦，也可以開發(fā)一些專門服務精英階層的特殊碳中和產品。在美國、歐洲，把空氣中的二氧化碳直接捕集起來，碳減排的成本很高，但是有些公司專門開發(fā)這種碳資產，做成很時髦的碳移除產品，賣給那些自覺建立了個人碳賬戶的精英階層，幫助他們消除碳足跡。這些碳移除形成的減碳產品，自然價格不菲，比碳匯價格更貴，卻吸引了很多精英購買?？傊谔贾泻瓦@個潮流中，To C也有很多的機會，各種各樣的技術、產品和服務等待開發(fā)。

　　“也可以對多晶硅像石油那樣征收特別收益金，當多晶硅價格暴跌的時候給予救濟。對上下游發(fā)展平衡影響比較大的資源性產品(如多晶硅、碳酸鋰等)，實施儲備制度，平抑物價，避免暴漲暴跌。”

　　零碳知識局：您之前提過，我們現在要合理地控制非化石能源發(fā)電的節(jié)奏。從十四五的可再生能源發(fā)展規(guī)劃來看，其實沒有給規(guī)模設置一個目標。那么我們應該通過什么樣的方式來實現您說的控制發(fā)展節(jié)奏的事情?

　　李俊峰：控制發(fā)展節(jié)奏，其實跟小孩子長個子一樣，既不能長得過快也不能長得過慢，要把握一個節(jié)奏，也就是整個行業(yè)的發(fā)展做到幾個適應：

　　一個是與化石能源消費的逐步減少相適應。“十四五”期間煤電發(fā)電量仍有所增加，只要做到大部分的新增電力來自于非化石能源即可。“十五五”期間煤電基本不增長了，甚至會有所下降，滿足二氧化碳2030年達峰和穩(wěn)中有降的要求，非化石能源的發(fā)電增量要能夠滿足全部新增電力的要求，甚至還要有能力對化石能源發(fā)電，特別是燃煤發(fā)電的總量替代。

　　另一個是產業(yè)鏈的各個環(huán)節(jié)相適應。比如光伏組件發(fā)展快了，多晶硅供應跟不上，形成價格暴漲，帶動了整個光伏系統安裝成本的的上升，這時候能不能把光伏發(fā)電安裝的發(fā)展節(jié)奏慢下來，讓多晶硅供應短缺得到緩解，也可以對多晶硅像石油那樣征收特別收益金，當多晶硅價格暴跌的時候給予救濟。

　　對上下游發(fā)展平衡影響比較大的資源性產品(如多晶硅、碳酸鋰等)，實施儲備制度，平抑物價，避免暴漲暴跌，當然這里面也有市場的一些非理性因素，可能做不到絕對均衡，但是要盡可能做到均衡，一個幾十年目標非常確定的產業(yè)不能忽冷忽熱、大起大落，要健康、可持續(xù)，就要穩(wěn)健。

　　像風電2020年裝機7000萬千瓦，到2021年只有5000萬千瓦，這樣的大幅度波動，對產業(yè)鏈來說，并不是一件好事情，也不是一個健康的發(fā)展模式。所以希望新能源產業(yè)的發(fā)展更穩(wěn)健一點，行穩(wěn)才能致遠。

　　零碳知識局：在國家一個整體的碳中和戰(zhàn)略之下，地方政府要怎么把握碳中和與經濟發(fā)展之間的關系?

　　李俊峰：首先要明確的一點就是，不要把碳達峰碳中和看成是阻礙經濟發(fā)展的因素。恰恰相反，它是倒逼轉變發(fā)展的方式，實現高質量發(fā)展和高水平保護的內在要求。中央要求各地處理好減排和發(fā)展的關系，不是讓大家不發(fā)展，而是要在減排的同時實現高質量發(fā)展。過去靠高資源投入實現發(fā)展，現在需要轉換一種發(fā)展方式，實現低排放前提下的發(fā)展，這是一種新的發(fā)展理念。

　　比方說，北京這么多年來經濟發(fā)展很好。數字經濟、生物科技、醫(yī)療技術等發(fā)展很快，它的GDP增長一直在全國屬于前列。實際上北京的碳排放早就達峰了，已經連續(xù)四五年沒有增加排放量，這就是一個典型的例子。北京的成功既有北京市主觀努力的因素，也有客觀的倒逼因素，2008年和2022年兩屆奧運會，以及2013年開始的藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，都是倒逼北京發(fā)展轉型的客觀因素，主觀和客觀的因素，迫使北京發(fā)展成功轉型了。

　　另外像深圳發(fā)展轉型也非常成功，轉型的成就非常清楚。20年前深圳，大氣污染、水污染問題突出，此后大力推動發(fā)展轉型，環(huán)境質量大幅度改善，PM2.5已經低于每立方米20微克，GDP的碳強度和能源強度已經和歐盟非常接近了，煤炭消費占比跟英國一個水平，不到5%，深圳的GDP總量在地級以上城市中僅次于北京和上海，實現了減排和發(fā)展兩不誤。

　　反而是發(fā)展比較慢的地區(qū)，才會有減排和發(fā)展的矛盾。這些地區(qū)，要學會轉型發(fā)展，迎合大勢，尋找新的增長點，不要把碳中和與經濟發(fā)展對立起來。正如習主席所講的，應對氣候變化不是別人要我們做，是我們自己要做。

　　“碳中和本身是一個探索的過程，好多東西是在摸著石頭過河。既然是摸著石頭過河，用法律的形式把如何摸石頭都規(guī)定清楚了，那行嗎?”

　　零碳知識局：您前些年推動了可再生能源立法，對中國能源轉型發(fā)展影響深遠。您覺得隨著碳中和的推進，有沒有必要推動碳中和立法?

　　李俊峰：碳中和立法，現在有很多人提，也有很多人跟我討論過。我并不贊成。

　　它和可再生能源立法不同，可再生能源立法的目標比較單一，就是推動可再生能源發(fā)展這一個單一目標，其他的如推動可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護、維護能源安全，都是發(fā)展可再生能源的效果，所要采取的措施也比較明確，所建立的制度也比較簡便易行和有效。

　　但是碳中和涉及面太廣，它是一場經濟和社會的系統性變革，它涉及到社會和經濟的方方面面，如果把那么多的環(huán)節(jié)用法律固定下來，支持什么、限制什么都很難確定，一旦限制多了，就會束縛技術創(chuàng)新和機制創(chuàng)新。碳中和立法對于支持和限制什么，界定起來很困難。

　　立法，通常是是把一些成熟的、成功的經驗，用法律的方式把它固定下來，讓大家按部就班往前走。碳中和本身是一個探索的過程，好多東西是在摸著石頭過河。既然是摸著石頭過河，用法律的形式把如何摸石頭都規(guī)定清楚了，那行嗎?碳達峰碳中和既是一場社會和經濟的系統性變革，也是一場技術和機制的創(chuàng)新競賽，許多問題還需要依靠創(chuàng)新來解決?？紤]到碳中和問題的復雜性，其立法也會經歷一個過程，不易像可再生能源立法那樣不到兩年就完成了。

　　現在比較迫切的是對不適應碳達峰碳中和目標實現的方方面面的法律進行修訂，使之符合實現雙碳目標的要求。比如電力法立法30多年了，應該修訂，使其符合建立以新能源為主體的新型電力系統的要求，能源法應盡快審議通過，為2060年非化石能源占比80%以上保駕護航，國家的一些標準、制度、標識也要修訂，以便更好地滿足從能源雙控向碳排放雙控轉變的要求等。

　　碳中和不立法，不是不改變，各行各業(yè)都要為碳達峰碳中和推動的社會和經濟系統性變革做準備，不斷地進行社會和經濟的系統性變革，這個系統性變革，也包括體制機制和政策、法規(guī)的改變?？傊藗円ㄟ^不斷的地技術和機制的創(chuàng)新，適應雙碳目標實現的要求。（苗藩）