北京時(shí)間5月4日晚間10點(diǎn)15分，2024年伯克希爾·哈撒韋公司(Berkshire Hathaway)年度股東大會(huì)于美國(guó)小鎮(zhèn)奧馬哈隆重舉行。本次股東大會(huì)議吸引了來(lái)自世界各地的數(shù)萬(wàn)名投資者的參加，據(jù)悉比爾·蓋茨和蘋(píng)果CEO蒂姆·庫(kù)克等重要人士亦悉數(shù)出席本次盛會(huì)。

大會(huì)現(xiàn)場(chǎng) 圖片：patabook news

　　在大會(huì)上巴菲特和接班人阿貝爾都提及到儲(chǔ)能和電池技術(shù)，巴菲特表示伯克希爾·哈撒韋公司要確定用戶每天都有照明的可能性，都能得到使用燈的希望，化石曾是最古老的能源，在發(fā)電上面來(lái)講，現(xiàn)在要考慮的問(wèn)題是儲(chǔ)能。

　　阿貝爾指出現(xiàn)在儲(chǔ)能電池可能只有四個(gè)小時(shí)的電力，目前仍存在經(jīng)濟(jì)性的挑戰(zhàn)，還需要技術(shù)上面不斷推進(jìn)。盡管可再生能源前景廣闊，但技術(shù)水平的不斷提升是確保其可靠性和經(jīng)濟(jì)性的關(guān)鍵。

　　阿貝爾認(rèn)為，投資者應(yīng)在技術(shù)創(chuàng)新和傳統(tǒng)能源之間找到平衡，以確保為客戶提供穩(wěn)定、可信賴的電力供應(yīng)。他尤其強(qiáng)調(diào)，不同地區(qū)的政策法規(guī)、監(jiān)管要求各不相同，因此在進(jìn)行能源投資時(shí)必須全面考慮當(dāng)?shù)丨h(huán)境和政策因素，以確保業(yè)務(wù)的穩(wěn)健和持續(xù)性。

巴菲特在2024年股東大會(huì)上發(fā)言

　　以下節(jié)選大會(huì)有關(guān)能源的部分實(shí)錄：

　　貝基·奎克：我們知道在2024年的年度報(bào)告書(shū)之中，您現(xiàn)在已經(jīng)解釋了出來(lái)，但是對(duì)于能源的部分，伯克希爾可能是有一些讓我們失望，特別是我們現(xiàn)在在看到了這些情況。所以我們的投資人當(dāng)然是比較擔(dān)心現(xiàn)在環(huán)境的一些改變，還有一些監(jiān)管的措施。

　　在這個(gè)情況之下，我們是不是已經(jīng)接受了所謂公共事業(yè)對(duì)于電力的模型，然后我們也朝著他們的方向做?另外，我們知道在猶他州的監(jiān)管部門(mén)也強(qiáng)制實(shí)施了購(gòu)買(mǎi)能源的計(jì)劃，也就是說(shuō)，我們是不是在退休之前還要再重新考慮是否要買(mǎi)能源的投資?或者是投資在一些電力工廠上?

　　我現(xiàn)在要問(wèn)的是伯克希爾在洛磯山脈的電力公司上來(lái)講，以及現(xiàn)在在做的一些管轄地區(qū)，伯克希爾能源公司在猶他公司做的決策，是不是能夠減少未來(lái)的損失?因?yàn)橛行┲菀呀?jīng)開(kāi)始控制電力了，或者是在公共事業(yè)上。

　　沃倫·巴菲特：我感覺(jué)猶他州發(fā)生的一些事情，對(duì)我們來(lái)講，應(yīng)該是對(duì)我們的舉措，其實(shí)也算是公平的，他們的工作還是給了我們一些值得尊敬的回報(bào)，因?yàn)檫@些東西還是我們自己的資產(chǎn)。

　　如果講到公共的一些電力上面，在1930年的時(shí)候喬治摩爾先生是我們的參議員，我們那個(gè)時(shí)候也遭遇到某些不同的經(jīng)驗(yàn)。我必須要指出來(lái)自由經(jīng)濟(jì)、自由競(jìng)爭(zhēng)還是現(xiàn)在扮演的角色，一些私人擁有的電力公司或者是公共事業(yè)的公司，也許他們操作上會(huì)比較有效率，比各個(gè)州或者國(guó)家進(jìn)行的更好。但是我們知道現(xiàn)在講到的公共事業(yè)或公共電力，這中間也許在很多的地方必須要開(kāi)始有大量的投入，我們必須要花大量的金錢(qián)在電力公司上面。

　　有的時(shí)候私人的投資人，可能對(duì)于這些情況來(lái)講是沒(méi)有辦法做的，所以伯克希爾的公司對(duì)于現(xiàn)在的參與部分，以及在國(guó)家里面非常具有高度需要的一些地方，我們還是挺滿意的，我們將會(huì)有回報(bào)。但回報(bào)率可能不會(huì)讓我們變得非常富有，這中間的回報(bào)率還是具有敏感度的。當(dāng)然，如果說(shuō)我們完全得不到投資回報(bào)的話，我們是不會(huì)在這方面進(jìn)行工作的。如果真的這么做的話，那就太瘋狂了。

　　你會(huì)看到一些我們進(jìn)行了幾周的活動(dòng)，它的成本，還有在進(jìn)行的一些工作，可能都跟現(xiàn)在的環(huán)境改變有所相關(guān)。當(dāng)然，今天電費(fèi)或者一些公共開(kāi)支的成本，特別是在車(chē)輛或其他的供應(yīng)都都是讓人覺(jué)得非常詫異的。但是我想我們還是有一些資金，我們也有一些參與的大項(xiàng)目的支持，這些對(duì)我們來(lái)講都是在這個(gè)國(guó)家之中非常重要的行動(dòng)。我想我們還是會(huì)這么做，但是不會(huì)真正把這些錢(qián)讓它就這么丟到水中了。

　　在猶他，對(duì)當(dāng)前的環(huán)境并不是那么友善。我現(xiàn)在要請(qǐng)格雷格來(lái)回答。

　　格雷格·阿貝爾：我今天也非常榮幸能夠擔(dān)任這個(gè)位置，當(dāng)您講到這個(gè)信件中提及了關(guān)于能源的部分。今天面臨的行業(yè)中的挑戰(zhàn)，我想這中間是歸功于我們現(xiàn)在有龐大的投資。

　　對(duì)于能源，還有對(duì)于更多的公共事業(yè)的部分，而且這中間還有很多年必須要持續(xù)的進(jìn)行。我想在這個(gè)地方，您剛剛提到肯定在猶太他州受到了影響。但是看看底層的需求量，在電力這樣的狀態(tài)之下，公共事業(yè)和今天投資的金錢(qián)數(shù)量，這個(gè)是讓人覺(jué)得非常不可忽視的，而且是非常讓人矚目的。提到這樣信件中的情況，還有公共事業(yè)，比如猶他是其中一個(gè)例子，這中間可能會(huì)成為未來(lái)公共電力上面的一個(gè)公司，也許這個(gè)州將它規(guī)劃為州的擁有的公司了。

　　我們是不是還繼續(xù)大量的投資?我們對(duì)于公共政策，同時(shí)都是非常注意的，也是非常持續(xù)的。另外，我們也在具體的法規(guī)也會(huì)讓我們覺(jué)得值得鼓勵(lì)。特別是在100年之內(nèi)，關(guān)于這些公共事項(xiàng)在美國(guó)，還有在愛(ài)荷華的公共電力，另外還有20多個(gè)不同的一些相關(guān)的地區(qū)。特別是現(xiàn)在對(duì)于AI已經(jīng)進(jìn)行了相應(yīng)的開(kāi)發(fā)和需求，以及以后會(huì)有雙倍的成長(zhǎng)。

　　在這段時(shí)間之中，我想翻倍的情況肯定是會(huì)發(fā)生的。我們現(xiàn)在要求有更大的一些投資在今天美國(guó)的社群，以及我們的股東之中，這些將會(huì)進(jìn)行相應(yīng)的功能的操作。

　　如果我們現(xiàn)在講到內(nèi)華達(dá)州，這是另外一個(gè)例子。我們?cè)谀抢飺碛袃蓚€(gè)不同的公共事業(yè)的項(xiàng)目，而且線路在內(nèi)華達(dá)也是不可忽視的。在2030年以后，我覺(jué)得這些需要的線路，以及所有的需求，絕對(duì)會(huì)發(fā)生至少有上十億以上的改變。在中間要投資的錢(qián)，也是不可忽視的。

　　剛剛之前講到了猶他中間真正的增長(zhǎng)度，已經(jīng)超過(guò)了大概有100億以上，所以這些增長(zhǎng)率也在相應(yīng)的地方開(kāi)始發(fā)生了。但是我們講到回報(bào)率，我們剛剛講到野火發(fā)生的情況，在當(dāng)?shù)鼗蛳鄳?yīng)的地區(qū)也進(jìn)行了積極的討論，因?yàn)檫@是非常嚴(yán)重的事情，野火也造成了非常顯著的損失。

　　這也就是我們現(xiàn)在談話，以及彼此交流之中的非常重要的，而且必須要適當(dāng)溝通的情況。野火的發(fā)生，這中間也發(fā)生在很多地方。而且對(duì)于我們索賠的上面，在上個(gè)禮拜就知道已經(jīng)有超過(guò)300億了，當(dāng)然這并不是一個(gè)非常讓人不可忽視的情況已經(jīng)發(fā)生了。

　　第一件事情也是最重要的一件事情，所有的這一些面臨的訴訟或者一些與法治相關(guān)的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲蚁胛覀兌颊J(rèn)為會(huì)一直不斷的在開(kāi)始前所未有的狀況下向挑戰(zhàn)進(jìn)行運(yùn)作，解決現(xiàn)在的這些問(wèn)題，特別是在太平洋地區(qū)。

　　還有一件事情是怎么樣在這種情況下運(yùn)作我們的資產(chǎn)呢?我們已經(jīng)跟當(dāng)?shù)氐闹菡嗄旯ぷ?，而且跨越州政府各地區(qū)進(jìn)行協(xié)調(diào)，基本的目標(biāo)是保持電力的暢通。另外，所有的一些相應(yīng)的團(tuán)隊(duì)，還有員工們，能夠日進(jìn)日出不在任何中斷情況下進(jìn)行工作。

　　2020年的野火，那個(gè)時(shí)候我們也知道必須要讓救火消防隊(duì)以及醫(yī)院不受干擾的一些情況下進(jìn)行反應(yīng)、進(jìn)行工作。

　　所以第一件事情，我們必須要做的。我們那個(gè)時(shí)候退后了一步在想，必須要改變現(xiàn)在這方面的一些文化，要做全面性的對(duì)于電力以及公共事業(yè)，開(kāi)始進(jìn)行重新的想法。我們必須要開(kāi)始真正的重新了解現(xiàn)在所有資產(chǎn)的一些狀況，這也是我們以前沒(méi)有碰到的，完全是我們之前不知道的事情，所以從文化開(kāi)始著眼。

　　第二件事情是改變現(xiàn)在的運(yùn)作系統(tǒng)，也就是什么時(shí)候萬(wàn)一發(fā)生火災(zāi)的時(shí)候，可以馬上把所有的電源關(guān)閉，讓系統(tǒng)能夠直接進(jìn)行相應(yīng)的不受干擾、不受跨越的一些限制，在發(fā)生災(zāi)難的地區(qū)不會(huì)干擾到正常地區(qū)。

　　第三件事情，也是非常重要的，也是我們?cè)谕顿Y上面必須要允許我們能夠做的一些減少風(fēng)險(xiǎn)。但是你講到猶他州，還有太平洋地區(qū)，這是非常具有挑戰(zhàn)的一些情況。我們?cè)趹?yīng)訴，并且在執(zhí)行這家公司的時(shí)候，也會(huì)有一定的資本和利潤(rùn)繼續(xù)保持在這家公司，我們也要重新投資進(jìn)入這些業(yè)務(wù)當(dāng)中。

　　但是從基本面來(lái)講，我覺(jué)得在未來(lái)需要立法和監(jiān)管的改革，這是在所有的太平洋沿岸的州都要進(jìn)行的，這樣才能夠用漸進(jìn)式的資本投入來(lái)為這一些業(yè)務(wù)做出貢獻(xiàn)。因?yàn)槲覀儾幌刖秃?jiǎn)單的把錢(qián)投出去，讓這個(gè)錢(qián)浪費(fèi)掉，所以我們需要有更多的紀(jì)律。

　　但是現(xiàn)在我們也看到一些機(jī)會(huì)，就是在立法和監(jiān)管有一些方法的出臺(tái)。我們現(xiàn)在最好的一個(gè)例子，我覺(jué)得應(yīng)該是整個(gè)全國(guó)黃金的標(biāo)準(zhǔn)，就是在猶他州。沃倫提到猶他州的投資感到非常放心，他們當(dāng)然不處于太平洋沿岸，但是有一些空間和緩沖的地帶。他們最近的一次立法，猶他通過(guò)了這個(gè)法案，而且做了幾件非常重要的事情。

　　第一是把非經(jīng)濟(jì)的野火的損失投保設(shè)了上限。我們?cè)倏纯炊砝諏荩蠹衣?tīng)到這些保險(xiǎn)的投保，不僅僅有經(jīng)濟(jì)方面的損失，那這些經(jīng)濟(jì)的損失是肯定要投保。但是盡管在俄勒岡州有一些訴訟，但是跟野火有關(guān)的非經(jīng)濟(jì)損失卻不用保險(xiǎn)來(lái)賠償。

　　猶他在這方面卻做的非常主動(dòng)，他說(shuō)把這些非經(jīng)濟(jì)損失的投保額設(shè)一個(gè)上限，并且回到這個(gè)環(huán)境當(dāng)中來(lái)看有沒(méi)有哪些地方可以進(jìn)行投資。逐漸他們也是建立起來(lái)了一個(gè)比較大的基金，為猶他的野火來(lái)支持。首先一方面是幫助流動(dòng)性，另外是其他方面來(lái)解決問(wèn)題。所以在猶他不光光是立法，我覺(jué)得這應(yīng)該成為我們未來(lái)在這個(gè)方面的黃金標(biāo)準(zhǔn)。

　　作為伯克希爾能源公司來(lái)說(shuō)，這很重要。另外，這也是太平洋電力這邊的問(wèn)題。監(jiān)管這邊沒(méi)有辦法在這個(gè)大的范圍內(nèi)進(jìn)行回應(yīng)，一直以來(lái)是我們擔(dān)心的問(wèn)題，所以我覺(jué)得太平洋電力公司也會(huì)在這邊有一些其他機(jī)會(huì)做出改進(jìn)。伯克希爾能源公司也是如此。

　　沃倫·巴菲特：在權(quán)益投資方面，它的回報(bào)在多年來(lái)還是得以實(shí)現(xiàn)了，尤其是在近些年來(lái)。這個(gè)權(quán)益的投資，在整個(gè)美國(guó)來(lái)說(shuō)回報(bào)都是非常豐厚的。所以你的收益到底是百分之多少?

　　有些時(shí)候，有些州在回報(bào)上比其他州更大。不管你是破產(chǎn)還是收益，我們首先不會(huì)把股東給我們的錢(qián)給全部丟掉。當(dāng)然我們是希望在這中間有一定的收益的，但是電力方面，肯定不會(huì)像其他的一些業(yè)務(wù)一樣給我們帶來(lái)如此豐厚回報(bào)的。你看一下這些有形的權(quán)益，像可口可樂(lè)、美國(guó)運(yùn)通等，或者像蘋(píng)果這樣，完全不一樣。

　　公共事業(yè)特別是能源，最多只能獲得一些非常中等的回報(bào)。而現(xiàn)在又有了氣候變化的威脅，給我們帶來(lái)了更多的野火，所以這就是做業(yè)務(wù)要付出的一些代價(jià)。但這不意味著我們不能采取一些減輕火災(zāi)在未來(lái)的威脅，比如說(shuō)一些政策可以讓你在火災(zāi)的時(shí)候斷電。但是在這之前，還在氣候變化上放數(shù)萬(wàn)億的資金，這可以通過(guò)公共的力量來(lái)做，也可以通過(guò)民營(yíng)企業(yè)的力量來(lái)進(jìn)行幫助。我們是肯定會(huì)在這上面付出超過(guò)1000億以上的投入，但是我們不能簡(jiǎn)單的就把錢(qián)扔進(jìn)去讓它浪費(fèi)掉。

　　Q：請(qǐng)問(wèn)巴菲特先生跟格雷格·阿貝爾先生。我是一個(gè)退休人員，來(lái)自內(nèi)華達(dá)拉斯維加斯。周?chē)泻芏嗬廊?，還有更多的我們這個(gè)地區(qū)的人，我現(xiàn)在幾乎能夠代表所有的在內(nèi)華達(dá)州的拉美后裔們，我們有些人已經(jīng)在掙扎著去付內(nèi)華達(dá)電力。在評(píng)估內(nèi)華達(dá)電費(fèi)是否能負(fù)擔(dān)的起，以及有清潔的能源。為什么伯克希爾公司不在那個(gè)地方再開(kāi)一個(gè)新的天然氣的工廠，或者進(jìn)行天然氣的投資?這樣子的話，在我們內(nèi)華達(dá)州因?yàn)殡S時(shí)是有太陽(yáng)光，您是不是在看到了能源未來(lái)的形勢(shì)，從而進(jìn)行相應(yīng)其它的投資?而且不要再投資到我們剛剛講的這些石化的一些投資上，而做其它的新能源。

　　格雷格·阿貝爾：這個(gè)問(wèn)題是非常嚴(yán)肅的，我們之前也講到了能源，但是現(xiàn)在也進(jìn)入了不同的一些境界。太陽(yáng)能對(duì)于我們的能源也是非常好的機(jī)會(huì)，也是讓人羨慕的能源，我們將會(huì)持續(xù)使用這個(gè)資源，還有其他的一些資源的投資可能性在內(nèi)華達(dá)州進(jìn)行。

　　但是我們現(xiàn)在講到轉(zhuǎn)換到不同的能源上去，原來(lái)我們都是用碳能源。但是現(xiàn)在也開(kāi)始使用可再生的能源，這樣子的轉(zhuǎn)換已經(jīng)發(fā)生多年了。講到我們現(xiàn)在可再生能源，比如太陽(yáng)能或者是風(fēng)能，這些都是在現(xiàn)在的考慮之中。我們有的時(shí)候，還是要綜合電池。但是在此時(shí)刻沒(méi)有辦法立即轉(zhuǎn)化，就是從原來(lái)使用碳作為能源，馬上就轉(zhuǎn)到其他的可再生能源之中。但是在我以后的兩年之中，我們會(huì)減少所謂的火力發(fā)電的可能性，這種已經(jīng)在快速發(fā)生了。

　　我們也需要了解現(xiàn)在的系統(tǒng)是否值得信任，以及是否在現(xiàn)有情況之下客戶也能夠進(jìn)行相應(yīng)的使用。我們希望能夠每天的更好的服務(wù)客戶，而且每一分鐘、每一秒鐘都能夠提供相應(yīng)的服務(wù)。

　　風(fēng)能，我們也有了相應(yīng)的百分比的使用。所以每一次的地球日的時(shí)候，我們也注意到這一點(diǎn)。但是如果第二天這個(gè)風(fēng)沒(méi)有了，我們必須要有其他的天然氣的資源或者其他的天然氣工廠來(lái)補(bǔ)足需求，這就是我們現(xiàn)在在內(nèi)華達(dá)州發(fā)生的一些問(wèn)題。

　　當(dāng)然，我現(xiàn)在告訴大家我們會(huì)持續(xù)的在內(nèi)華達(dá)進(jìn)行相應(yīng)的轉(zhuǎn)換，不管是內(nèi)華達(dá)的風(fēng)或其他地區(qū)綜合電池等等。在以后我們看到的一些愿景，天然氣也是非常重要的一些資源，但是我們也要考慮到要滿足客戶服務(wù)上面成本的需求，所以謝謝您今天的點(diǎn)評(píng)以及問(wèn)題。

　　沃倫·巴菲特：我想我們有足夠的資本能夠做，只要是合理的考量進(jìn)行相應(yīng)的投資，但是必須是有敏感性的，在內(nèi)華達(dá)州以及所有的州都是如此。所以我想，每一天我們?cè)谶M(jìn)行投資的時(shí)候，還有各個(gè)相關(guān)的委員會(huì)里面，他們也會(huì)有不同的想法。

　　對(duì)于公共服務(wù)事業(yè)，哪些東西可以做，而且能夠真正達(dá)到我們的要求標(biāo)準(zhǔn)，這些是需要做決策的，而且是非常復(fù)雜的業(yè)務(wù)。如果你要從一個(gè)方式轉(zhuǎn)換到另一個(gè)方式，您必須看到這種方式是否會(huì)造成相當(dāng)?shù)挠绊懀蛘吣囊豁?xiàng)東西像剛才建議的，我們是否能真正這么做呢?也許今天這么做了，明天就發(fā)生了問(wèn)題，這個(gè)沒(méi)有過(guò)渡期的，問(wèn)題是不能天天發(fā)生的。

　　我們的公司要確定每天都有照明的可能性，都能得到使用燈的希望。當(dāng)然曾經(jīng)講過(guò)化石是最古老的資源，就是在發(fā)電上面來(lái)講。但是我們也講到，比如說(shuō)要在儲(chǔ)能上面也是我們考慮的問(wèn)題。

　　格雷格·阿貝爾：另外還有，剛剛講到電池，電池現(xiàn)在是一個(gè)比較經(jīng)濟(jì)的方式。但是一個(gè)電池可能只有四個(gè)小時(shí)的電力，這中間還有更多的經(jīng)濟(jì)上面的一些挑戰(zhàn)，也就是還需要技術(shù)上面的推進(jìn)，所以不管怎么說(shuō)，我們必須要尋求它的這些可靠性，以及平衡度。電費(fèi)在今天是非常重要的考量，能夠提供最可靠，而且是可信任的電力，這就是我們的目標(biāo)。

　　來(lái)源：新安道